L'immortalité selon wiki

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L'immortalité

On nomme immortalité le fait d’échapper à la mort et d’exister pour une période de temps indéfinie, voire éternelle.

Chronologie inverse

Il est difficile de savoir quand ce concept est apparu. Nous allons essayer ici de remonter progressivement le temps.

Le Symbole de Nicée (premier Credo, établi par le concile de Nicée en 325 - il y aura des modifications par la suite) mentionne « Je crois à la résurrection de la chair ». C’est là quelque chose de nouveau par rapport à la religion gréco-romaine où on pouvait tout au plus espérer une existence posthume chez Pluton (Hadès), mais celui-ci ne laissait en principe aucun membre de ses effectifs revenir sur Terre. Seuls avaient le droit de le faire ses visiteurs occasionnels (Orphée, Télémaque), et bien entendu, six mois par an, son épouse Proserpine (Perséphone).
Si l’on en croit le philologue Renan, la majorité du peuple juif adore le Dieu de ses pères sans espérer la moindre récompense dans l’au-delà, ni même l’existence d’un au-delà. Il n’est certes pas interdit d’y croire, ni même à la résurrection physique (vision de Daniel Chapitre 12), mais la religion ne se prononce pas à ce sujet. L’Ecclésiaste, par exemple, déclare que les morts ne voient rien et ne sentent rien. Les Pharisiens croient cependant à l'immortalité de l'âme, selon l'historien Flavius Josèphe et le livre de Tobie (IIe siècle avant notre ère) évoque une vie après la mort. Si les morts n'espèrent plus en la vie ici-bas, il est jugé concevable de les réveiller et les interroger, puisque le Dieu de l'Ancien Testament interdit à ses fidèles de le faire.
Au IVe siècle av. J.-C., Platon rédige ses propos sur l’immortalité de l’âme.
Les briques ayant servi à construire la tour de Babel (Etemenanki) - en fait une ziggourat - aux VIe siècle av. J.-C. portent l’inscription suivante, qui était gravée dans leur moule :
J’ai, Nabuchodonosor, fils de Nabopolassar, fait ériger cette tour en hommage au dieu Mardouk. Seigneur Mardouk, accorde-nous la vie éternelle.
Dans la même sphère culturelle, l'Épopée de Gilgamesh décrit la quête d'un héros recherchant l'immortalité suite à la mort de son ami Enkidu. Il ne l'obtiendra pas, seuls les dieux étant immortels, et sera condamné à mourir lui aussi, et à se coucher dans le sommeil de la mort.

L’Égypte des pharaons avait depuis longtemps son Osiris, pesant le bien et le mal de la vie du mort pour déterminer où l’orienter, mais nous n’avons pas d’élément permettant d’affirmer que cette immortalité était promise à la totalité de la population. (à vérifier)
Plus loin encore, les hommes de Cro-magnon et même de Néandertal enterraient leurs morts avec des fleurs ou des outils, la présence de l'ocre dans ses sépultures est régulièrement attestée, mais rien ne permet de déterminer si c’était parce qu’ils pensaient que cela leur serait utile dans un au-delà où s'il s'agissait plus simplement de marques posthumes d’affection au même titre que nous fleurissons les tombes de nos morts. Dans tous les cas, cela dénote un rituel d'ensevelissement.

Vision moderne

Nous n’entendons pas par moderne le fait que les visions des religions soient archaïques : même si plusieurs ont disparu dans le passé avec les civilisations qui les avaient adoptées, toutes celles qui survivent se considèrent comme intemporelles. Ce terme précise simplement que ces autres visions sont apparues plus récemment, ce qui ne constitue pas un jugement de valeur.

Carrel : Le cœur de poulet "éternel"

Le prix Nobel de médecine 1912 Alexis Carrel réussit à maintenir vivant in vitro un cœur de poulet pendant une durée dont les estimations varient, selon les sources, de 28 ans à 37 ans[réf. nécessaire]. Or la durée de vie typique d'une poule est de 5 ans. Cette expérience a amené à se demander si la longévité d'un organisme n'était vraiment limitée que par celle de ses composants ou s'il fallait rechercher une autre cause, interne, au processus de mortalité.

Rostand : La fleur ou la chaise

Le biologiste Jean Rostand (1894-1977) déclare dans une interview que « nous ne savons pas si l’homme est une fleur ou une chaise » et s’explique de ce propos provocateur : la chaise est potentiellement éternelle dès lors qu’elle est traitée avec soin et réparée régulièrement. La fleur, au contraire, porte déjà en elle le programme de sa propre destruction. Dans les deux cas, les hommes peuvent espérer découvrir un jour l’immortalité physique : un entretien, c’est en général affaire de technique et de discipline; un programme, ça peut sans doute s’altérer au niveau du gène. Mais, pour Rostand, le plus urgent est d’y voir plus clair afin de savoir dans laquelle des deux directions travailler.

Au soir de sa vie, Rostand se dira persuadé que « si l’on avait consacré aux recherches en biologie toutes les sommes consacrées aux budgets militaires de tous les pays, la question de l’immortalité ou au moins de la jouvence éternelle serait déjà réglée ».

Limite de Hayflick. Les télomères

En 1961, le biologiste Leonard Hayflick découvre que certaines cellules spécialisées ne semblent pouvoir se diviser qu’environ 50 fois successivement. Mieux : si on les laisse se diviser 30 fois, puis qu’on les met ensuite au repos pendant un temps élevé, une reprise des reproductions les limitera à 20 divisions successives : ces cellules semblent donc posséder une sorte de compte à rebours interne. Ses pairs lui donnent le nom de limite de Hayflick. On découvrira par la suite que cette limite est due à une reproduction incomplète des extrémités du brin d’ADN (télomères). Or cette reproduction est complète en ce qui concerne les cellules sexuelles. On finit par découvrir des agents inhibant ces télomérases. Toutefois, en rendant des cellules immortelles, il faut prendre garde à ne pas en faire des cellules cancéreuses (voir Henrietta Lacks). Par ailleurs se pose le problème de traiter la totalité des cellules d’un organisme vivant.

Ettinger : la salle d’attente cryologique

En 1964, Robert Ettinger publie son livre L’homme est-il immortel ?.

Ce livre contient quatorze expériences de pensée sur le thème de l’identité. Sa préoccupation est de cerner quelles sont les transformations d’un individu qui nous paraissent acceptables (cryogénisation comprise) pour considérer qu’il est toujours lui-même. La question se pose avec une acuité plus grande encore si on crée (expérience de pensée) une copie à distance d’un individu : peut-on alors sans problème de conscience détruire l’original et considérer que l’individu a simplement été téléporté ?

Gamow et Hofstadter : qu’est-ce que le « moi » ?

Dans M. Tompkins s’explore lui-même (ouvrage non réédité) le physicien Gamow s’interroge sur la question de savoir où est le moi dans un individu. Il imagine par la pensée une population de clones à l’esprit conservé vierge (peu importe comment) et dans lesquels on pourrait transférer par un procédé donné toutes les connaissances et habitudes d’un individu ainsi que ses goûts. Une fois l’esprit transféré dans le nouvel individu, peut-on considérer que la personne a changé de corps et simplement se débarrasser de l’ancien ? Il est difficile de répondre à cette question, voisine de la précédente.

Douglas Hofstadter et Daniel Dennett, passionnés par cette question de la cognition et de l’identité, décident pour établir une sorte d’état de l’art de créer une compilation des plus intéressants articles, d’après eux, écrits sur le sujet. Ce sera The mind’s I, traduit en français sous le nom Vues de l’esprit. On y trouve beaucoup d’expériences de pensée, dont une qui permet de penser que le moi peut fort bien être délocalisé en plusieurs endroits si les communications suivent (« Where am I? »). Voir aussi l’article noosphère.

Gordon Bell et le projet Mylifebits

Dans l'immédiat, Gordon Bell estime que l'on doit pouvoir stocker une très grande partie du vécu d'une personne sur un ou plusieurs téraoctets, et y avoir accès de façon directe par le procédé d'hyperliens imaginé par Vannevar Bush. Il s'agit surtout ici d'une mémoire auxiliaire et en principe parfaite, mais si la mémoire constitue le fondement de l'identité, alors peut-être y aurait-il dans cette sorte de backup de quoi reconstituer de façon au moins virtuelle un individu. Ce projet de recherche est financé par la société Microsoft.

Projet Mylifebits

La thèse de Bruno Marchal (CPC)

Cette thèse, en principe d’informatique, développe une quantité d’expériences de pensée s’inspirant de la réalité virtuelle, de la mécanique quantique et de réflexions sur l’identité pour en arriver à la démonstration, alléguée dans son chapitre 4 que « le mécanisme est incompatible avec le matérialisme ». La question de l’immortalité individuelle est abordée, bien que ne constituant pas le sujet principal de la thèse qui est plutôt celui de l’identité.

Thèse de Bruno Marchal (texte intégral)

Kurzweil et le rêve d'immortalité par l'intelligence artificielle

Kurzweil reprend l'exemple de substitution progressive également exposé par Bruno Marchal :

Si on remplace UN neurone par son équivalent fonctionnel, a-t-on altéré en quoi que ce soit l'individu ? Non, puisque son comportement va être en tous points semblable.
Si on les remplace tous un par un, on finit par avoir un individu complet, identique fonctionnellement au précédent, sous forme électronique. Pour Kurzweil, telle est la voie par laquelle l'homme a le plus de chances d'atteindre, sinon à l'immortalité, du moins à une espérance de prolongation de sa vie consciente d'un facteur 10, voire 100… tant que la stabilité politique et économique permet d'assurer la maintenance des machines et de payer leur facture d'électricité.
Sur le plan pratique, le problème se présente en trois phases :

Il faut dans un premier temps scanner le cerveau non pas avec une résolution du dixième de millimètre comme le permettent les procédés d’imagerie médicale par résonance magnétique nucléaire, mais bel et bien aller chercher l’information sur chaque cellule là où elle se trouve. Kurzweil rappelle qu’il y a bien quelque chose qui passe partout dans le cerveau et qui est le flux sanguin. Son pari raisonné est que quelques millions de micromachines pourraient partir à la découverte du terrain, transmettre immédiatement l’information (qu’elles ne pourraient bien entendu stocker), et celle-ci être collationnée par ordinateur
Le processus ne saurait être instantané, et l’on ne pourrait sans doute pas même espérer qu’il soit total. Nous ne savons pas quelle durée aurait un scan (probablement entre quelques dizaines d’heures et quelques années), et dans l’intervalle nos opinions sur une quantité de sujets auraient changé, ainsi que notre « moi ». Kurzweil ne s’inquiète pas outre mesure de la question : au cours d’une nuit de sommeil, notre « moi » change aussi légèrement, sans que nous nous en inquiétions outre mesure (excepté les très jeunes enfants, alors en pleine phase d’apprentisssage); par ailleurs il nous arrive au cours de notre vie d’oublier quelques connaissances anciennes ou récentes sans grand dommage pour notre intégrité mentale
Plus complexe sera la reconstitution de l’état mental scanné (avec de très fortes redondances puisqu’un endroit sera analysé au cours du temps par des quantités de microcapteurs), la représentation de chaque neurone et cellule gliale, et enfin la gravure du tout dans le silicium ou sa reconstitution sur des machines de traitement de l’information d’un type ou d’un autre. Toutefois cette troisième phase peut se faire attendre si besoin plusieurs décennies, les deux premières seules ayant à être réalisées du vivant de l’intéressé.
Il est important de se rappeler que tout cela reste pour le moment spéculatif, en d’autres termes théoriquement envisageable, mais pour le moment nullement certain. Les flux monétaires susceptibles de s’investir dans la question se situent cependant probablement quelque part entre le marché des PDA (qui promettent une extension très limitée des capacités cérébrales) et celui des religions, dont certaines promettent également l’immortalité, mais sur des bases jugées par une partie de la population comme incertaines.

Page Kurzweil AI

La société Imagination engines (start-up créée par des anciens du Massachusetts Institute of Technology - MIT) affirme travailler sur un projet de ce genre nommé InItsImage qui est détaillé sur son site.

Aubrey de Grey et les 7 causes biologiques du vieillissement (SENS)

Le projet SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence (2002)) a pour but l'extension radicale de l'espérance de vie humaine (et de la jeunesse) au moyen de procédures médicales créées afin de contrer les dysfonctionnements de l'organisme.

Par exemple le sous-projet ambitieux et novateur WILT prévoit de bloquer la réparation des télomères dans l'organisme en interdisant la synthèse de télomérase (afin de rendre le cancer impossible) tout en repeuplant périodiquement l'organisme à l'aide de cellules souches saines (les télomères de ces cellules souches étant intacts, la limite de Hayflick n'est plus un problème).

La stratégie de financement repose sur le Methuselah Mouse Prize (Prix de la Souris Mathusalem). William Haseltine, le pionnier du séquençage du génome humain, a déclaré à ce sujet : « Il n'y a aucun effort comparable à celui-ci, et il a déjà significativement contribué à la prise de conscience que la médecine régénérative est une réalité très proche, pas une hypothèse ».

[Tiré de wikipedia]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immortalit%C3%A9

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Bon, voilà un article, excepté le début, orienté plutôt nouvelles technologies et science, mais je le trouve intéressant, surtout cette citation:

wiki a écrit:

Cette expérience a amené à se demander si la longévité d'un organisme n'était vraiment limitée que par celle de ses composants ou s'il fallait rechercher une autre cause, interne, au processus de mortalité.

Je vous recommande, pour ceux qui savent l'anglais, de lire l'article version anglophone, on y parle beaucoup plus de l'aspect religieux et esotérique Wink

http://en.wikipedia.org/wiki/Immortality

wiki english a écrit:

Hindus believe in an immortal soul which is reincarnated after death. According to Hinduism, people repeat a cycle of life, death, and rebirth (a cycle called samsara).

Oui allez voir la version anglaise, il y a plein de notions intéressantes à étudier Wink

wiki english a écrit:

Roman Catholic dogmatic theology also teaches that there is a supernatural realm called Purgatory where souls who have died in a state of grace but have yet to expiate venial sins or temporal punishments due to past sins are cleansed before they are admitted into Heaven.

Quand tu parles d'immortalité, tu penses à l'immortalité physique ou spirituelle ?

Que ça soit d'un l'un des cas ou l'autre, je n'y crois pas vraiment... ou alors c'est une autre forme d'immortalité. Cette immortalité ne concerne pas l'individu en lui même mais son savoir. Et nous faisons cela depuis des millénaires, transmettre la connaissance que d'autres avant nous ont recueillit à travers leur expérience de la Vie, que ça soit de bouche à oreille ou par les écrits.
Le but de la Connaissance est de la transmettre à d'autres ; aux générations futures, afin qu'elles l'étudie à leur tour et qu'elles la transmettent également.

Inscrit le: 28 Sep 2007 Messages: 284

Tu fais bien de me poser cette question, Beliath, car avant la réédition rapide de mon post, j'avais précisé "immortalité physique", mais
il y a tellement "d'immortalités" différentes de par les mythes, procédés technologiques ou traditionnels que j'ai préféré "simplifier" ma
question.

Posté le: Sam 15 Nov 2008 16:51

Arte
Dimanche 16 novembre 2008 23h10
Jeudi 20 novembre 02h00
Samedi 22 novembre 16h15

Aux Frontières de l'Immortalité
Documentaire

Citation:

Avec les avancées de la recherche dans les domaines de la génomique, de la nanomédecine et des neurosciences, des scientifiques pensent approcher les frontières de l'immortalité. Certains imaginent sérieusement que la vieillesse sera bientôt une maladie comme une autre. Des vieux murs de l'université de Cambridge aux laboratoires californiens, ce document propose un tour d'horizon des différents stades d'une recherche pluridisciplinaire.

à mon sens , l'immortalité n'est pas une idée physique, mais spirituelle. l'intérêt est juste de laisser une trace digne de passer les âges. qu'est ce que l'immortalité physique? sinon de vivre sans fin ? l'idée est tout autre quand on se focalise sur des idées ou des productions, qui elles, ont la vraie valeur d'être immortelles ...

Posté le: Jeu 26 Nov 2009 12:35

Bonjour,

Je n’est pas pu venir très souvent sur le forum ces derniers temps mais ce sujet m'a beaucoup intéressé.

Le concept d'immortalité est vaste, que l’on parle d’immortalité physique ou spirituelle.

Pour ma part, je ne pense pas que l’avancé de la science dans le domaine de l’immortalité soit une bonne chose, cependant, je pense qu’ils arriverons à quelque chose de semblable dans un futur assez proche.
L’immortalité physique ?...Moi je trouve sa plutôt terrifiant !
Imaginez ce que l’espèce humaine deviendra….
Ne sommes nous pas déjà assez destructeur ? Trop nombreux pour une si petite planète ?
Les répercutions d’une telle invention serai bien trop grande, et bien trop malsaine, mais cela n’est encore une fois que mon point de vue.

Par contre, l’immortalité spirituelle, nous la portons tous en nous.
Comme l’a si bien dit Neoup : « l'intérêt est juste de laisser une trace digne de passer les âges ».
Nous sommes en effet tous immortels, à notre façon.
Nous transmettons ou transmettrons notre savoir tout comme nos ancêtres l’on fait pour nous.
C’est d’ailleurs ce qui pousse l’humanité à évoluer : la transmission du savoir !

Après, qui sait si il existe quelque chose après cette vie charnelle sur cette terre….
Le seul moyen d’en être sur est de tenter l’expérience…mais j’attendrai le plus longtemps possible avant de résoudre cette énigme pour ma part xD

En tout cas, merci pour ce poste qui pousse à ce renseigner sur les mystères de l’immortalité quels qu’ils soient.

Je m’en vais de ce pas parcourir les méandres du mystères d’Internet pour de plus amples informations.

Encore une fois merci.

Posté le: Jeu 26 Nov 2009 16:09

Petite parenthèse sur la transmission du savoir : il est intéressant de se demander à la suite d'Internet comment évolueront toutes ma traces laissées par les inévitables décades d'utilisation ; de nombreux témoignages, tranches de vie, débats, discussions, coups de gueule et autres vitrifiés à jamais derrière notre écran, pour être lu par les innombrable génération futures...
Car Internet, c'est au moins l'immortalité des idées mises en lignes, de tout un chacun.
Verra-t-on apparaitre un jour des "archéologues du Net", chargés de retrouver trace d'esprits supérieurs n'ayant jamais été entendu de leur temps, ou d'idées novatrices jamais lues ?

...

Posté le: Ven 27 Nov 2009 20:32

Un autre aspect de l'immortalité, celui de la transmission d'une part de soi à sa progéniture.
J'ai entendu à la TV récemment, l'hypothèse selon laquelle nos émotions pourraient avoir une origine génétique.
A la base, cet article et celui-ci.
Plus que cela, le reportage télévisuel auquel je fais allusion (Télématin de je ne sais plus quel jour mais c'était il y a peu de temps), laissait sous-entendre qu'une étude (cf.lien précédent) avait mis en évidence que des personnes ayant vécu un traumatisme dans leur jeunesse (viol le plus souvent), possédaient un gène commun. Ce serait le traumatisme même qui aurait fait apparaître ce gène... Autrement dit notre environnement émotionnel pourrait faire muter notre patrimoine génétique.
L'extrapolation : si effectivement nous héritons de certaines prédispositions à être ému pour certaines choses, que nos émotions ne sont finalement pas issues de notre seul for intérieur mais aussi de celui de ceux qui ont forgé notre arbre généalogique, alors potentiellement, nous pouvons transmettre nos découvertes ésotériques via nos gènes. Comment ? En modifiant le nôtre préalablement ! A quand des analyses génétiques des grands méditateurs de ce monde ?

Skalde a écrit:

Verra-t-on apparaitre un jour des "archéologues du Net", chargés de retrouver trace d'esprits supérieurs n'ayant jamais été entendu de leur temps, ou d'idées novatrices jamais lues ?

L'idée est intéressante mais je doute que cela soit réalisable d'un point de vue persistance des données : le matériel informatique, les serveurs de stockage ne sont pas immortels. Il y a une maintenance. Quand une page n'est pas visitée, elle finit par être supprimée. Un hébergeur est soumis aux aléas économiques, les données qu'il héberge le suivent s'il met la clé sous la porte. La seule véritable immortalité de l'information repose bel et bien sur les flux : la transmission de l'information d'un utilisateur à un autre, un peu comme du bouche à oreille.